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          對話:競價時代風電整機廠、投資商如何應對壓力_東方風力發電網
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          對話:競價時代風電整機廠、投資商如何應對壓力

          放大字體  縮小字體 發布日期:2018-11-23   來源:能見APP  瀏覽次數:277
          核心提示:各位領導,各位嘉賓,各位同行,大家下午好!根據會議安排,我主持路上風電的創新與發展主題對話,今天有幸邀請了八位嘉賓,我們一起討論,為行業的健康發展把脈問診。
            “2020年設備要實現平價,壓力還是蠻大的。”
            “我們現在的價格,低價配置是很短期的行為,不是長期的行為,風險全部轉嫁到業主上。”
            “各個省都在搞交易,測算的時候是按標準電價執行的,最后執行的時候,現在內蒙的標準電價已經降到5分錢的水平了,這對投資商是毀滅性的。”
            “整個風電產業鏈包括庫存、物流、環保驗收等各個環節,都存在隱性的成本浪費問題。”
            自今年5月份國家能源局印發《關于2018年度風電建設管理有關要求的通知》后,風電競價和平價上網問題的討論熱度一直在行業內不減。
            在今天開幕的以“創新驅動 智贏未來”為主題的“2018全國大型風能設備行業年會暨產業發展論壇”上,參與“陸上風電的創新與發展”對話環節嘉賓就風電競價、平價上網的機遇及挑戰包括主機制造商希望如何與投資商合作進行了探討。另外涉及的話題包括風機智能化、風場智慧化,以及分散式風電的發展挑戰。
            從左至右依次為:中國農業機械工業協會風力機械分會副秘書長余春平、中國電力科學院新能源研究所副所長 秦世耀、華能新能源股份有限公司副總經理 張曉朝、協合新能源集團有限公司副總裁 馬鎖明、中廣核新能源控股有限公司內蒙古分公司總經理 鄭海明、新疆金風科技股份有限公司董事、執行副總裁 吳凱、浙江運達科技股份有限公司副總經理 陳琪、北京計鵬信息咨詢有限公司總經理 李昕、重慶齒輪箱有限責任公司總經理 邱順流
            本次論壇由中國農業機械工業協會風力機械分會主辦,中國船舶重工集團海裝風電股份有限公司承辦。
            以下為對話實錄:
            主持人(余春平):各位領導,各位嘉賓,各位同行,大家下午好!根據會議安排,我主持路上風電的創新與發展主題對話,今天有幸邀請了八位嘉賓,我們一起討論,為行業的健康發展把脈問診。
            今天上午的五個專家報告非常全面,對整個行業的發展包括下一步的趨勢做了很好的分析。今天下午的主題“陸上風電的創新與發展”,主要是針對上面的報告和陸上風電的熱點、難點問題進行討論,為行業的發展進一步獻計獻策。今年風電行業最熱的詞是什么?大家說是什么?競價、平價。第一個主題主要是競價和平價,5月份國家發改委出臺了47號文件,這個文件的出臺標志著平價即將來臨。大家覺得是機遇和挑戰,但這需要個行業的協同合作,全面創新,降本增效,提高競爭力。今天我們請的八位嘉賓,基本上涵蓋了行業的產業,每個專家根據你們的定位和你們的經驗,給我們講講如何迎接平價的機遇和挑戰?
            秦世耀:我有一個視角,通過電網公司看競價的時代,我們國家新能源發展確實很兇猛,每年的裝機量,全世界30-40%都在中國。中國的新能源發展給世界帶來很大的變化,我們國家風電的發展,很多方面引領了世界的潮流,包括陸上和海上的。
            首先以競價開始,大家不要直接把所有的責任承擔在自己身上,我們以一個競價做企業。第二競價不是裝備制造業的競價,這是整個產業和整個行業的競價,一定要區分清楚。今天上午講的很多風電裝備的技術創新,我受啟發很大,這幾年感覺到國家和地方做的風電還是很有成效,技術進步,引領國家發展。還有其他的方面,分散式風電的技術問題。包括電網的問題。當年電科院在吉林和遼寧做兩個方案,都考慮到全環節,從開始資源到底怎么評估?這些技術在其他行業有很多應用。今天上午提的未來發展的愿景,2030年達到國家的目標。分散式和海上的壓力會很大,陸上的大規模開發也是很大的方向。我們需要什么樣的方式來做?包括電網規劃,2030年電網規劃,國家電網提出打造西部電網,西部電網和新能源結合,比如我們如何利用青海的水電,這是整個行業的討論。2020年設備要實現平價,壓力還是蠻大的。這是我最近一段時間的感受。我相信,設備制造企業做很多功夫帶來的效果很明顯,整個行業調動其他的力量,可能成本也會降,包括電網的工作。我的理解就是這些,把機會留給業主代表和制造企業,他們比我更有發言權。
            張曉朝:競價和平價的事,新能源公司2013年的時候對整個行業的判斷,當時說電價保不住,應該呈逐年下降的趨勢。幾個方面的考慮,行業技術的發展,管理能力和水平的提高,以及對行業發展的認知。出47號文之后,我們更關心什么跟大家分享一下。
            我們更關注的是設備長期的可靠性,也就是說在全生命周期的度電成本。在新能源領域發展歷史中,我們從來沒有承諾最低價。尤其是2015年以前,我們沒有。我們通過發電和整個產品的技術,配置技術等等質量,在全生命周期中考量。我們現在考量的指標,現在的價格,低價配置是很短期的行為,不是長期的行為,風險全部轉嫁到業主上。新能源公司主要更側重于考慮在高質量發展下,實現在全生命周期產品質量的發展。我們也不希望把上游企業壓得很死,我們不太喜歡。我個人一直搞是制造的,我是學制造出身的,從我對制造業的理解,所謂的基業常青和百年老店貫穿到生產工藝中的每個環節、每個細節上,如果要應對平價和競價,我們首先考慮的是這個問題。謝謝!
            馬鎖明:我來自協和新能源的代表,也是一個新能源的投資商,2006年投資風電和太陽能,現在12年的時間。站在新能源投資商的角度,這幾年國家一直在退補貼。為什么現在提出競價和平價上網?這個跟兩個背景有大的關系。
            這兩年以來,原來限電比較嚴重的地區,現在限電有明顯的緩解,企業的效益有好轉。這是第一個。第二這些年拜托制造業技術和水平的提高,質量的提升,發電的效益近幾年有明顯的提高。隨著高塔筒新的技術推向市場,業主也實實在在體會到了主機制造商技術進步給我們帶來的好處。在這兩個大的背景下, 現在國家提出逐步的邁向平價上網。
            我們如何應對平價上網?對新能源投資商來說首先還是練好自己的內功。協和新能源從幾年前開始,在項目開發的過程中就在追求度電成本最低,這是各個環節綜合的考量。一個是項目開發的時候選一個好的場所。二個是從設計上做。三個是選一個合適的風機,我們算的是度電成本最劃算的風機。后面是工程建設階段上,如何好建設成本。投產以后就是如何把運營的成本降下來。面對平價上網的壓力,從新能源投資商一步一步傳遞到主機制造商,這是產業鏈各個環節都要共同承擔的一個事情。如果把這個事情全部壓在主機制造商降價也是不合理的,不公平的。
            鄭海明:中廣核作為國內風電的投資商,走過了十幾年的歷程之后,我們一直在研究競價和平價。目前競價已經來臨,平價也不遠。從競價和平價來看,我們的策略就是積極參與但是謹慎決策。
            競價是處于過去固定價和平價的緩沖期,要通過競價的方式讓緩沖期,讓整個產業鏈有一個良性的發展,不至于斷崖式的跌落,最后造成整個行業的崩潰。從平價角度來看,我們做了一些研究。從資源和成本的角度看,目前在三北區有些區域具備平價的基礎。現在造價控制在6000以下,這個是都能實現的。從這個角度來看,具備了平價的條件。為什么平價現在又謹慎決策呢?就是因為平價一旦轉入運營期以后,我們面臨的壓力非常大。一個是政策的保障,一個是交易。國家平價的量究竟能保多少?測算的時候測算是3100、2900,最后國家讓你發不發到3100、2900水平。各個省都在搞交易,每個省都有交易中心,測算的時候是按標準電價執行的,最后執行的時候,現在內蒙的標準電價已經降到5分錢的水平了,這對投資商是毀滅性的。在交易機制和政策保障保駕上,平價一定要謹慎,國家政策部門,電網公司和交易中心都應該有一些保障的措施。比如是保全額收購,是不是保證所有平價的項目,2500以下不參加交易,2500以上適當參加交易。這樣對行業的良性發展才有一個促進。一旦決策投資以后,我們很多平價項目都運行不下去,也不是國家和這個行業希望看到的。
            吳凱:從宏觀上說,根據各個行業的發展經驗,風電要想成為主流能源,光靠補貼是無法實現的。當下從上網電價和全生命周期維度考量,有幾方面值得關注。
            第一,很多時候,一談到平價上網和競價上網,很多人就直接聯想到風機的技術進步和創新。但這是遠遠不夠的。毋庸置疑,主機廠商在提升風機技術水平和技術創新領域做了很多工作,這也是核心價值的體現。但不可忽視的是,仍有很多風機之外的成本,比如風電場的規劃設計等等,第二,從長遠來看,可引入項目后評估機制。這樣,主機廠商在參與投標和開展合作的時候,也可以降低業主的風險和不確定性。第三,整個風電產業鏈成本也不可忽視。這其中包括庫存、物流、環保驗收等各個環節,都存在隱性的成本浪費問題。可見,未來我們應該看到在風機之外的技術因素,在特定的應用場景下,在現有風電場實施標準下,如何從全生命周期出發實現價值最大化,如何提供最優的技術解決方案。值得一提的是,在當下的經濟背景下,風電要想降低成本,除了從行業技術自身出發,如何降低融資成本,這也需要進行重點考量。
            陳棋:這幾年從整機制造商來講,對于提高機組的處理性已經做了大量的創新工作,從成本的角度來講,從整機的制造成本來講都是增加不少的成本。今年以來,整機制造行業,特別是投標市場上降價幅度非常大。對于平價和競價來講,我們預言,也是接下來不得不面對的一個現實。
            針對平價和競價。我先講講競價的問題,對于整機制造商和投資商來說,今后的捆綁會更加密切。我看了一下,廣東省前一段時間出具了關于競價的討論稿,討論稿里面有一條講得很明白,對于我們參與的競價項目必須具備一整年的數據。競價對整機和投資商來講,面對的是把項目做精,肯定要做到位。首先從測風數據,到后期項目建設成本分析,包括機組的選擇,以及后期的運行等等。我們現在都是通過工程師來測算,這些誤差都是很大的。目前主流市場的風電機組處理性,如果場均的風速差0.01秒,對應過來的速度差50-80%,我們現在建設風場精確性的設計還有很大的空間。接下來面對競價,投資商和制造商密切的捆綁,把每個項目做精了,達到一個平衡點。還有技術上怎么捆綁。對于競價時代的來臨,技術方面,包括風場成本分析方面,我們必須跟投資商密切合作。
            關于平價上網的問題,我的看法,比如三北地區,風場建設條件比較好的地區,建設成本這一部分現在比較可控,也是比較容易算的準的。設備這塊,各大主機廠對三北地區大容量機組的開發基本成型。我們的測算是機組單機容量往上走300-500,往上走單千瓦的制造成本可以往下調。這對平價上網的實施是有利的。針對一些平價上網的規劃,制造商已經做好了相應的準備。
            李昕:在新能源工程領域里面,我們所做的工作跟設計院差不多,叫信息咨詢公司,在競價和平價來臨的時候,在座的各位除了秦總將來都是我們的甲方,就像陳總說的,競價時代來臨以后,我們也會面臨更多不光是跟電力投資商結合打捆,還有跟主機廠的打捆和結合。競價是為了更好過渡到平價,讓大家接受平價。競爭時代,不是單純的主機應該怎么做,而是產業鏈上每一個環節都應該拿出可以應對競價和平價市場的策略和方案來。設計院和咨詢單位也會責無旁貸。
            站在設計院的角度,第一我們應該拿出精細化的服務,精細化的服務不光是大家已經有一些認知的選址怎么更清晰,點位更好的優化,發電量更好精細的測算。包括疏堵的方案,包括經濟比選。各家的機型推出來很快,各種適應性很強,方案很多。面對各種多方案的比選,這種精細化的設計工作要做得更深入、更扎實,而且真的要更細致。第二推出定制化的服務,因為我們現在面臨的投標,一種是帶著項目投標,一種是政府去招業主的投標,為了應對未來的競價,能夠成功的投標,要拿出定制化的。不光是前面包括的精細化的工作要有,還要熟悉每一個投標企業,電力投資商和整機廠家一些習慣性、熟悉的融資策略和方案。我們還熟悉可融資伙伴、銀行、金融機構的投資偏好,使得他們之間結合,更好發揮資本的效益。以前咨詢機構不太研究后續的運維市場情況,為了讓這個項目能夠在全過程、全周期達到最好的收益和效益,能夠具有更好的競爭性,也應該研究后運維市場里面的可壓縮的空間,可提升的效力。由此引發的,作為設計單位,我們不是前期。盡管我們出來的報告或者成果是前期的東西,但是其實更多是后期的東西,加強學習和研究。包括人員的儲備,人員的挖掘,都會涉足到金融領域和運維領域,都要有深入和了解。我們從咨詢角度,從設計單位的角度,跟投資商包括廠家打捆投標的時候,才能更好提出有針對性的解決方案,更好的拿出有競爭性的價格。
            邱順流:風電行業,我是一個新兵,不能站在風電的高度談問題,我今天簡單把我們公司的一些情況,以及我們公司在應對平價或者競價時代來臨的一些做法,簡單分享一下。我們公司是專業化生產重載、高精度、硬尺面的齒輪箱。能源板塊主要是風電,主要是增速箱和邊角兩個板塊,一個是設計生產,二個是后市場。關于我們應對平價上網或者競爭時代來臨時公司的做法。這個時代來臨,機遇大于挑戰,尤其是作為一個制造商來講。研發高精度的技術,掌握話語權。
            我們降本主要做幾個工作,一是精益降本,開展精益化的生產,我們用8米8的組織單元全面降低生產成本。二設計降本,成本70%是設計出來的。通過上下游的深度協同,我們從材料各個方面做了一些工作,通過設計降成本。平臺化的設計,小批量能夠大批量產。三質量降本,我們把原來在服務商的成本提前投入,我們做一些質量的全程圖,生產的過程質量管控。我們最近投資2個億在風電的可靠性、實驗臺和檢測上做了一些。我們集團抽調兩名技術專家和我們一道對生產過程一起,把質量提上去。最后服務降本,靠前服務,快速響應,減少配置。經常進行體檢,小病早醫,不要最后出了問題損失大了。
            主持人:剛剛提到以后投資商和主機商之間,包括設計捆綁之外,就這個題目,請投資商講一講,你們下一步怎么考慮?主機制造商希望投資商怎么跟你們合作?
            張曉朝:47號文出臺之前,我們都在研究這個問題,根據行業的發展,實際上行業比較健康的在往前走。不管是平價也好,競價也好,開發商跟主機廠商、設計院的合作更密切,我們也在研究更往上游走。我曾經在很多場合上跟主機廠商的老總溝通過,他們最終也要往上走,緊密聯合。我作為投資商,我可能采購的這些產品或者主機,各種技術流派,包括技術細節都是不太一樣的。我作為投資商研究了,以后的主機應該往哪個方向走,技術流應該往哪個方向走,適應的地形地貌可能比特定的廠商有發言權。剛才幾位嘉賓說過,分工協作中越來越密切,而且大家的戰略合作越來越緊密。新能源公司也正在努力尋找合適的合作的伙伴,包括技術上共同開發一些新技術,確實也在這方面做。
            馬鎖明:競價和平價的大背景下,我們更多叫命運共同體或者利益共同體,協和新能源招標已經有好幾年一直是這么來做的,我們找了度電成本比較低的,主機廠家提供的投標方案,機型要跟工廠的測峰數據,每個點位要非常好的匹配。關于主機制造商投標的時候是多個方案,有的時候是2.0,2.0混排的組合方案,也有的是3.0單一的方案等等。從實際操作中看,很多主機廠商下了很多功夫,對測峰數據反復推敲,跟業主來來回回很多交流。通過多次迭代,多次調整,最終我們選擇主機廠商的時候,選擇一個主機廠家里面三個投標方案選一個,度電成本最低的。針對這個工廠的測峰,不一定見得用最新的技術和很長的葉片。可能這個地方的風就用傳統2.0的風機,很成熟的,價格很好的就合適的。在新的大背景下,投資商和主機制造商緊密合作,每個工廠都能找到合適他的風機。
            鄭海明:投資商,過去招投標過程中,對主機制造商要求高可靠性,利用率達到多少,平均時間達到多少。從平價和競價開始,更多關注高發電能力。更希望主機廠家在某一個特定項目上保持小時數多少,未來預期發電量是多少算得很清楚,才能把未來的指標算得更精準。實際上在往這個方向發展。我們招標策略發生了變化,我們不再對過去的可靠性關注,是一個指標,但不是最核心的指標。我們跟設計院合作,我們過去設計院和我們,為了保證后期設計安全,存在很多問題,包括塔筒的重量等等,很多方面都有很多空間。未來,設備廠家,投資商,咨詢單位把這些可以挖掘的空間挖得到位,才能讓平價產生一個良性的發展空間。
            吳凱:目前行業也始終在思考如何形成協同機制。關于協同機制,核心是精細化和快速協同設計,這需要的不是僅僅是快速反應能力,更重要的是20年全生命周期內的可預期確定性。這就要求非常細化的規則。比如首先要確認準入門檻和資格,之后就需要確認合作領域,保證機制靈活。未來,可再生能源市場上存在電價交易動態的可能,并網調度也需要精細考量。目前國內還沒有類似的機制。當業主提出需求的同時,未來是否能實現一種可量化和確定性強的合作?項目分析是否能及時到位?數據分析能否體現相關能力?最終實現電價和發電量的穩定。作為整機廠商,有沒有相關能力去進行擔保(決策、認知、資金)?這在未來一段時間里,對很多整機廠商來說都需要抓緊實現,并進行相關能力提升。
            陳棋:主機廠商提供的是產品,開發1.0,2.0,3.0,4.0,我們每年都在給客戶提交每個項目的產品。項目本身也是一個緯度,包括整機的經營模式。我們跟客戶在具體的項目合作中,可能由于風場方方面面的原因,集團內部投資過不去,達不到所要求的指標,主機供應商都在提我們是整體方案的服務商,這個時候體現方案的水平和能力了。這是投資商和設備商的深度合作,我們站在投資商的角度,把它處于平衡點,內部投資的項目怎么救活?不管是設備的選擇,我們用我們的方案,用不同的塔筒方案也好,還是機位的選擇,道路的開挖量的設計等等,我們如何能夠在這方面有這樣的意識,跟投資商一起把這些項目一個一個做成,這就是一種深度合作。這是一方面。
            另一方面,國內現在5米多的風全部納入了2000小時,在這樣的情況下,國內現在出現了一種方式和模式,投資商跟主機供應商,由主機供應商牽頭做整個項目的總包。投資商可以來投資這個項目,主機設備商可以總包整個項目。這個模式在國外也是很常見的的。我去看了英國北部有16個投資商,一個投資商一個都看不到,可能是基金公司,都是有錢人管的事情。工廠的設備、運行維護是誰來管?可能就是設備商,包括一些國外主流的設備供應商,也有可能是全球很大的咨詢公司。我們作為主機供應商,20-25年全生命周期提供維護、運行、服務,這些都是很有可能出現的,而且已經有了,可能一些中小型投資商、民營企業的投資商更需要主機供應商的服務能力和水平幫他們解決一些問題。
            主持人:我聽出來是這樣,投資商和主機商之間的線在拉近,關鍵還是要創新,主要是在模式上創新,機制上創新,這樣才能真正合作,大家的利益才能一致。第三個問題,也是比較熱的詞風機智能化,風場智慧化,大家簡單談談自己的觀點。
            秦世耀:提到風機智能化,風場智慧化,國網現在也在提打造國網數字化,也是需求的驅動和技術的驅動,使得我們現在已經到了這個階段。風機越來越多,風機是單個容量比較小,但是數量非常龐大的發電設備。如何管理這些設備?利用現在比較好的大數據和平臺化的工具可能會發揮更大的效益。國網也在做數字國網,打造設備資產的管理平臺,這方面可以大量的釋放人力,降低成本。技術驅動,隨著IT技術的全面提升,對傳統工藝的影響還是非常大的,我們現在做跟電網公司在做的幾件事情,比如車聯網平臺,汽車公司做車聯網平臺,管理所有的充電樁,也有一些是自己控制的,也有一些是民營資本的,帶來的附加效益比本身充放電的效益可以類比。大家屋頂的光伏可以下載APP,參與電網交易,實時電費能夠打到手機的賬戶里面。我感覺技術確實是改變了一些人的生活方式,這方面,確實有很多技術可以融合。我們自己也在做一個課題,風電設備的運維和管理,會緊密的和整個運營融到整個環節。現在到平價時代,最近央企人事變動可以看得出來,明年有一些市場就要啟動,并不是能生產就一定能獲得收益。如何把電以合理的價格售出來,進行資源、效益計算。未來的IT先進技術一定會這個行業有很大的觸動和改革。我們現在也提了一些東西,目前來看,大家覺得比較遠。全社會的用電量在3%左右,9月份到5%,年底可能到6%,未來的十年可能到20%,那么用電高壓的地區一定到50%。如何和電網互動,如何和環境互動?這方面制造企業也需要考慮這些事情。
            張曉朝:就是點到面的關系,一個是從單一的,一個是從協同的,這兩者是相輔相成的。我們要通過每一個單體的風機變成數字化,智能化的趨勢是必然的,也必須做的。數字化也好,以后的發展方向是什么?確實有很多大家都做了。給我一個感受,如果數字化風場或者智慧風場,數字化的智能風機,現在處在1.0的初級階段。某種意義上評估數據,然后加上一點指令,最后就變成可以做預判或者大數據的分析。今后更多是互動,包括整個和氣象的互動也會產生。也就是說,碰到某一個條件的時候,你的反應應該更迅速。下一步的風場和風機更應該往這些方面考量。
            馬鎖明:智慧風電談三個層面,一智慧風機,從運營商來說,我們希望風機有大的小的異常能夠提前預警出來,現在風機沒有預兆出現這樣那樣的事故。我們希望在現有的水平上有一個大的提高。二風電機組層面,很多業主有智能運維管理的系統,通過一些大數據分析,運維中間低效的方面通過技改來提高整個風場的效率。三電網這么多年在提智能電網,這兩年很多地方的限電有所調整。一個好的智能電網肯定能給風電的發電提供足夠的發電空間的電網,里面有很多措施,原來很多地方限電,就是一條聯絡線的極限過不去,后面可能有幾十個工廠過不去。我們通過一些技術,就能把極限提高到30千瓦或者50千瓦,很多工廠里面就改善了。我們在制定發電計劃的時候,費用等等方面能夠做一些好的優化,把空間盡量留出來給新能源發電,這是更高層面的風電。這兩年電網做了大量的工作,我們希望有很大的改善。
            鄭海明:智慧風場,應該是一個前端的設備性智能,智能的終端,中間的工廠才能達到智慧。智能的終端,智慧的平臺,再加上智能的電網,三者協同是將來發展的大趨勢。智能的終端,具有自我感知能力,具有自我調節能力,設備有什么問題可以判斷得出來,有了這些問題,一些小的故障,自己進行保護,防止釀成更大的事故。智慧平臺方面,首先具有自我預測的功能,自我調節的功能,自我適應的功能。不光要看到自己風電場的設備是什么狀況,還要適應網上其他對你的需求,電網接入站是什么狀況,要感受到這些信息。這個智慧平臺才是真正的智慧平臺。網側的需求,自主設備的運行狀況,周邊電場對電量指標的影響,能夠做得到。十年前,我們進行了好多風電方面的研究和策劃,后來有很多事情由于當時的技術條件,把很多好的想法放下來。5G的技術,未來從有線走向無線的趨勢,我們過去好的想法在不遠的將來一定能夠實現,這一條路一定能夠走得通。謝謝大家!
            吳凱:實現智能風機的重要基礎,是數據的結構和治理,以及相關系統部件的可靠性模型。這些都是實現智能的重要基礎性工作,目前仍需要提升和補足。在風電場里,不同機組之間的相互關系需要研究。但如果智慧風場只研究尾流,那也是遠遠不夠的。除此以外,風機的絕對風向和風機的時鐘等,也是決定風機能否實現智能的重要基礎。在未來的電力交易機制下,業主需要將經濟模型、機組和風場技術模型、電網調度模型(含風場無功補償支撐電網調度的獎勵模型)等多參數多目標綜合考慮,從而在風機智能化風場智能化的基礎上,實現度電成本最優。
            僅就上述幾點,就可以看出“智能風機,任重道遠”
            陳棋:我們現在講智能化,智能風場,我10月份到北京參展的時候,只要是參展的主機供應商都推出了比較花哨的所謂大數據系統等等,我每個去看了一下,每個交流了一下,里面的內容到底有多少?我問了以后,我自己一清而出,我為什么先講這個,我不希望整個行業都提智能,包括整個社會都提智慧化,搞得風電行業沒有智慧化就沒有辦法生存。我們運達一直在做自己理解的思考,我們在寫另外一個概念數字化,一臺風機從葉片開始到基礎為止每個大部件,特別是影響機組安全運行,因為機組處理性能的硬件,我們自我反思有沒有做到全方位的監控?我們調查了全球所有的機組沒有說是的。我們葉片運行以后開裂或者出問題了,我們有什么方法讓它馬上報出來?我們通過振動式報,但是在一定頻段可以報。我們想能不能通過電流報出來,是不是可以發類似的信號。我也去調研了一下,葉片開以后有什么變化?有沒有類似的傳感器?后來了解到也有,但是成本非常貴。從葉片開始到基礎每個大部件,每個大里面的關鍵部位有沒有都做到所謂的數字化?我覺得還沒有,這個基礎還沒有,我們提所謂的智能風電,就是大家講的偏航校正,這對整個機組來講是千分之幾,還沒有到這個水平。我講的數字化是對風電機組安全考量來講的,做到更細更實。特別是整機研究和創新來說,如果不能對開發出來大容量的機組做到全方位的監控,離智能太遠了,要引起共識。
            對于搞整機研究的人來講,機組在現場運行的情況跟五年前、十年前完全不一樣了,那個時候定一個產品,定一個部件按量定,現在按項目定,因為項目的實際運行發生了天翻地覆的變化。這個機組開發出來,裝在風場運行之間,跟設備驗證之間有沒有進行比較?驗證怎么做?機組裝了以后哪些位置哪些關鍵部位、哪些坐標需要實時提取,實時反饋這個機組這個部件跟原來實現的使用壽命多少年?這個需要研究和創新的地方。數據驗證這些有了,才能驗證實際軟件,實際方法,才能保證我們推出比人家性價比高的產品。這是所謂的智能化數字化需要做的工作,這些工作真的任重道遠。
            李昕:談智慧化風場,我只是做前期咨詢工作,并不影響我的想象。想象一下,未來數字化風場是什么樣?這個風電場從最開始的構思、想象,從政府規劃階段就開始是一個類似于數字化的規劃,給政府提交的數字化的設計,給企業提交的可研,最后是以數字化的報告提交,當然配套的是要有一套行業標準和規范,轉移交給業主的并不是所謂的孤立的一個報告,而是動態的、可追溯、可跟蹤的數字化的信息傳遞給生產單位、設備采購單位、施工建設單位,包括監理單位。整個風電場的建設,從開始的可研設計,包括評估,我們都可以通過VR或者AR直觀的看到,采購也是數字化的管理,一直到運行運維階段,后續的培訓階段,也都可以通過數字化的手段,直觀的通過手機、電腦、移動終端來實現管理、零部件配備及時的發現檢測檢控到設備的變化,及時的更新檢測,以及人員的調配調整。智慧化是一個宏觀的大的體系,站在設計單位前端,我們現在也正在研究,先把沉積下來的大量數據變成一個可數字化的東西,進行數字化,最后模擬,最后智能化的一套可自動生成的前期工作。以前可研單位,設計單位沉積下來的數據,其實就是沉下來,沒有發揮出應有的作用。現在大數據衍生了以后,我們數據量并不大,但是我們方向是朝大數據管理,大數據沉積一段時間提煉出來一些智慧化的東西。作為一個設計單位,在前端能做的也就這些。
            邱順流:我非常認同前面嘉賓講的觀點,不管是風場的智慧化,還是風機的智慧化,確實是一個方面,有的方面需求很大。我們也在關注很多風場有很多風機運行,不同風場怎么組合?才能讓投資者和每個風場的管理者,讓風場、風機最大化的呈現出價值。我非常認同,這確實不是一蹴而就的事情,難度非常大,我們講智慧智能的概念,除掉數據的采集,后端有龐大的知識系統。從風場運行到裝備制造等等全過程的知識綜合起來,還包括多目標的、多因素的優化方案,我們還要去反饋、學習、改變這些裝備。確確實實難度非常大。我認為要真正做到我們所設想的目標,可能單靠一個投資者,單靠一個瘋長,單靠一個主機設備商,單靠一個配套企業很難做成。我建議行業在協會的帶領引領下,組建一個團隊,研究整個行業怎么樣推進風產業,智慧化協同。
            主持人:總結就是一句話,美好目標任重道遠,要腳踏實地做。最后一個問題,分散式,目前國家非常重視。中國從集中式往分散式,歐洲從分散式到了集中式,發展方向不一樣。今天上午張總的報告非常全面。我們今天把這個題目提出來,覺得不贊同的說一說。誰先來?如果贊同就不說了,主機廠有什么想法?
            吳凱:關于分散式風電的發展,我個人認為未來幾年都不會出現大的起伏。主要出于兩方面考量:第一,地方政府決定電價。在當前去杠桿、抓環保等經濟大環境下,各地財政預算緊張。同時,可再生能源上網電價如何和碳排放實現對接,這也是需要考量的問題。第二,從技術層面上看,雖然分散式風電發展需要依托現有的技術,但如何把這些已有的技術結合分散式的特點重新優化組合,形成具有分散式特色的技術解決方案?這對于行業來說,仍需要繼續探索。這在技術的安全性和環保性上,都需要對現有標準和指標進行重新考量。從長遠來看,分散式風電前景可期,但仍需要幾年的政策和技術的沉淀期。
            主持人:我們看分散式,就看光伏的分布式發展這幾年怎么也發展不起來,這兩年分布式超過集中式,發展非常快。技術問題倒不是主要問題,主要的問題還是模式的問題。開發模式,合作模式,商業模式和管理模式,這四個模式要解決好,分散式發展很快,可能跟環保生態有關。我們當年在江蘇有一個分廠,幾個風場離農民400米,農民老是不干,怎么豎都豎不起來。生態環保是一個大問題。
            提問環節:
            Q1:今天的主要是風電的創新與發展,各位老總主要是談設備的智能化、數字化的創新,因為風機分為上部風電的設備和下部的塔筒,我想問一下下面塔筒方面的,常見的塔筒可以分為鋼塔筒和混合塔筒這種結構方式,各位老總對塔筒形式的偏好和特點對比一下,甚至談一下,現在用的是最多的是鋼塔筒,現在對塔筒的要求越來越高。各位老總對塔筒的偏好和其他類型推廣的瓶頸。
            陳棋:大家作為風電從業者也看到了各種各樣的新聞,有好的有不好的,國內現在對高塔的開發也是熱門和趨勢,特別是中原地區。從我個人來講,120以上或者140以上,從安全性各方面考量,我會選擇混合塔筒的方式,因為到了140以上用柔性全方塔,從二級共振來說有一定的影響,這樣的影響可以用人為的方式干擾掉,消除掉,但是不敢保證二十年不會出現其他的問題,不管是電網的問題,還是技術本身的問題。這是我個人的知識,僅供參考。
            Q1:浙江運達公司采用過一種夾層的塔架形式,現場從安裝到主機樣機做成,這個結構形式有沒有相關的缺點?
            陳棋:這是我自己申請的一個發明專利,比較前期的研究階段。
            Q2:我的問題比較簡單一點,剛才運達的陳總提到,如果對風機做不到全方位的監控,談智能風機為時過早。運達對風機的監控做到百分之多少?
            陳棋:對風電機組的監控反映到整個控制系統的設計和控制系統的運用,來體現機組的實際運行。目前對風電控制系統的技術運用僅僅停留在關鍵、大的部件的檢測上。很遺憾不能做到全覆蓋,比如葉片,我們還沒有做到,大的輪轂、機架都沒有做到,甚至連螺拴都沒有做到。現在的風機為什么要半年維護?我們以前都是這樣干的,半年怎么檢,一年怎么檢,如果我們把這些關鍵點都進行維護,可能一年維護就行了。如果風機運行特別好,發電小時數特別高,要提前到三個月。我剛才講了這么多,我認為,風機所有的關鍵部件,影響風機安全可靠大部件監控沒有全方位監控。
            Q2:是不是30%?
            陳棋:最多15%。
            Q2:吳總,你剛剛說智能是9歲的智商,我們一般認為30歲以上是一個成年人,9歲是30%?
            吳凱:我們談兩個緯度,一個覆蓋度,一個深入度,覆蓋度15-20%也就是這樣。我兒子沒有上奧數,兩個三角形放在一起扣除重疊部分剩余面積是多少?我想是初中的題。我們回答一個特別簡單的問題,過去的風機怎么控制的?風向標在后面,我們的執行機構系統在前面,如果回到大學本科學自動控制的時候,如果考試回答這個問題肯定不會及格的。執行機構系統在前面,我們差得太遠了。屋子里面的各位行業同仁,問幾個問題,這里有沒有任何一家企業搞傳感器?
            Q2:我們做激光雷達的。
            吳凱:風電是做激光雷達最弱的一個地方。別的有搞傳感器沒有?第一絕對沒有其他搞傳感器的,你那個還不能算。第二我們都談智能,90%不是搞人工智能出身,甚至搞人工智能的專家都沒有,我們行業的水平比別的行業強。別的行業可能連自省的能力都沒有。
            Q3:我想問一下,未來風電在風場規劃有沒有考慮到低空安全?
            主持人:技術標準還沒有?有嗎?現在沒有具體的規定多少是安全的要求,這也是發展中的一個過程,因為分散式今天才正式提出來做分散式,前幾年沒有真正的。我們國家發展四十年,他們已經發展到70-80年。我們的分散式剛剛起步,這個事可以逐步完善的。今天就不討論這個事了。
            張小朝:再補充一下,我們下一步有工作內容就是關于分散式的標準體系,我們大力發展之后還涉及到很多標準要去完善,這就可以回答這個問題。
            主持人:再次感謝各位專家的分享!
            (根據速記整理)
           
           

           
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