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          对话:竞价时代风电整机厂、投资商如何应对压力_东方风力发电网
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          对话:竞价时代风电整机厂、投资商如何应对压力

          放大字体  缩小字体 发布日期:2018-11-23   来源:能见APP  浏?#26469;问?span id="hits">1667
          核心提示:各位领导,各位嘉宾,各位同行,大家下午好!根据会议安排,我主持路上风电的创新与发展主题对话,今天?#34892;?#36992;请了八位嘉宾,我们一起讨论,为行业的健康发展把脉问诊。
            “2020年设备要实?#21046;?#20215;,压力?#25925;?#34542;大的。”
            “我们现在的价格,低价配置是很短期的行为,不是长期的行为,风险全部转嫁到业主上。”
            “各个省都在搞交易,测算的时候?#21069;?#26631;准电价执行的,最后执行的时候,现在内蒙的标准电价已经降到5分钱的水平了,这对投资商是毁灭性的。”
            “整个风电产业链包括库存、物流、环保验收等各个?#26041;冢?#37117;存在隐性的成本浪费问题。”
            自今年5?#36335;?#22269;家能源局印发《关于2018年度风电建设管理有关要求的通知》后,风电竞价和平价上网问题的讨论热度一直在行?#30340;?#19981;减。
            在今天开幕的以“创新驱动 智赢未来”为主题的“2018全国大型风能设备行?#30340;?#20250;暨产业发展论坛”上,参与“陆上风电的创新与发展”对话?#26041;?#22025;宾就风电竞价、平价上网的机遇及挑?#26728;?#25324;主机制造商希望如何与投资商合作进行了探讨。另外涉及的话题包括风机智能化、风场智慧化,以及分散式风电的发展挑?#20581;?/div>
            从左至右?#26469;?#20026;:中国农业机?#20498;?#19994;协会风力机械分会副秘书长余春?#20581;?#20013;国电力科学院新能源研究所副所长 秦世耀、华能新能源股份有限公司副总经理 张晓朝、协合新能源集团有限公司副总裁 马锁明、中广核新能源控股有限公司内蒙古分公司总经理 郑海明、新疆金风科技股份有限公司董事、执行副总裁 吴凯、浙江运达科技股份有限公司副总经理 陈琪、?#26412;?#35745;鹏信息咨询有限公司总经理 李昕、重庆齿轮箱有限责任公司总经理 邱顺流
            本次论坛由中国农业机?#20498;?#19994;协会风力机械分会主办,中国船舶重工集团海装风电股份有限公司承办。
            以下为对话实录:
            主持人(余春平):各位领导,各位嘉宾,各位同行,大家下午好!根据会议安排,我主持路上风电的创新与发展主题对话,今天?#34892;?#36992;请了八位嘉宾,我们一起讨论,为行业的健康发展把脉问诊。
            今天上午的五个专家报告非常全面,对整个行业的发展包括下一步的趋势做了很好的分析。今天下午的主题“陆上风电的创新与发展”,主要是针对上面的报告和陆上风电的热点、难点问题进行讨论,为行业的发展进一步献计献策。今年风电行业最热的词是?#35009;矗?#22823;家说是?#35009;矗?#31454;价、平价。第一个主题主要是竞价和平价,5?#36335;?#22269;家发改委出台了47号文件,这个文件的出台标志?#29260;?#20215;即将来临。大家觉得是机遇和挑战,但这需要个行业的协同合作,全面创新,降本增效,提高竞争力。今天我们请的八位嘉宾,基本上涵盖了行业的产业,每个专家根据你们的定位和你们的经验,给我们?#27493;?#22914;何迎接平价的机遇和挑战?
            秦世耀?#20309;?#26377;一个视角,通过电网公司看竞价的时代,我们国家新能源发展确实很凶猛,每年的装机量,全世界30-40%都在中国。中国的新能源发展给世界带来很大的变化,我们国家风电的发展,很多方面引领了世界的潮流,包括陆上和海上的。
            首先以竞价开始,大家不要直接把所有的责任?#26800;?#22312;自己身上,我们以一个竞价做企业。第二竞价不是装备制造业的竞价,这是整个产业和整个行业的竞价,一定要区分清楚。今天上午讲的很多风电装备的技术创新,我受启发很大,这几年感觉到国家和地方做的风电?#25925;?#24456;有成效,技术进步,引领国家发展。还有其他的方面,分散式风电的技术问题。包括电网的问题。当年电科院在吉林和辽宁做两个方案,都考虑到全?#26041;冢?#20174;开始资源到?#33258;?#20040;评估?#31354;?#20123;技术在其他行业有很多应用。今天上午提的未来发展的愿景,2030年达到国家的目标。分散式和海上的压力会很大,陆上的大规模开发也是很大的方向。我们需要?#35009;?#26679;的方式来做?包括电网规划,2030年电网规划,国家电网提出打造西部电网,西部电网和新能源结合,比如我们如何利?#20204;?#28023;的水电,这是整个行业的讨论。2020年设备要实?#21046;?#20215;,压力?#25925;?#34542;大的。这是我最近一段时间的感受。我相信,设备制造企业做很多功夫带来的效果很明显,整个行业调动其他的力量,可能成本也会降,包括电网的工作。我的理解就是这些,把机会留给业主代表和制造企业,他们比我更有发言权。
            张晓朝:竞价和平价的事,新能源公司2013年的时候对整个行业的判?#24076;?#24403;时说电价保不住,应该?#25163;?#24180;下降的趋势。几个方面的考虑,行?#23548;?#26415;的发展,管理能力和水平的提高,以及对行业发展的认知。出47号文之后,我们更关心?#35009;?#36319;大家分享一下。
            我们更关注的是设备长期的可靠性,也就是说在全生命周期的度电成本。在新能源领域发展历?#20998;校?#25105;们从来没有?#20449;?#26368;低价。尤其是2015年以前,我们没有。我们通过发电和整个产品的技术,配置技术等等质量,在全生命周期中考量。我们现在考量的指标,现在的价格,低价配置是很短期的行为,不是长期的行为,风险全部转嫁到业主上。新能源公司主要更侧重于考虑在高质量发展下,实现在全生命周期产?#20998;?#37327;的发展。我们也不希望把上游企业压得很死,我们不太?#19981;丁?#25105;个人一?#22791;?#26159;制造的,我是学制造出身的,从我对制造业的理解,所谓的基业常青和百年?#31995;?#36143;穿到生产工艺中的每个?#26041;凇?#27599;个细节上,如果要应对平价和竞价,我们首先考虑的是这个问题。谢谢!
            马锁明:我来自协和新能源的代表,也是一个新能源的投资商,2006年投资风电和太阳能,现在12年的时间。站在新能源投资商的角度,这几年国家一直在退补贴。为?#35009;?#29616;在提出竞价和平价上网?#31354;?#20010;跟两个背景有大的关系。
            这两年以来,原来限电比较?#29616;?#30340;地区,现在限电有明显的?#33322;猓?#20225;业的效益有好转。这是第一个。第二这些年拜托制造?#23548;?#26415;和水平的提高,质量的提升,发电的效益近几年有明显的提高。随着高塔筒新的技术推向市场,业主也实实在在体会到了主机制造商技术进步给我们带来的好处。在这两个大的背景下, 现在国家提出逐步的迈向平价上网。
            我们如何应对平价上网?对新能源投资商来说首先?#25925;?#32451;好自己的内功。协和新能?#21019;?#20960;年前开始,在项目开发的过?#35752;?#23601;在追求度电成本最低,这是各个?#26041;?#32508;合的考量。一个是项目开发的时候选一个好的场所。二个是从设计上做。三个是选一个合适的风机,我们算的是度电成本最划算的风机。后面是工程建设阶段上,如何好建设成本。投产?#38498;?#23601;是如何把运营的成本降下?#30784;?#38754;对平价上网的压力,从新能源投资商一步一步传递到主机制造商,这是产业链各个?#26041;詼家?#20849;同?#26800;?#30340;一个事情。如果把这个事情全部压在主机制造商降价也是不合理的,不公平的。
            郑海明:中广核作为国内风电的投资商,走过了十几年的历?#35752;?#21518;,我们一直在研究竞价和平价。目前竞价已经来临,平价也不远。从竞价和平价来看,我们的策略就是积极参与但是谨慎决策。
            竞价是处于过去固定价和平价的缓冲期,要通过竞价的方式?#27809;?#20914;期,让整个产业链有一个良性的发展,不至于断崖式的跌落,最后造成整个行业的?#35272;!?#20174;平价角度来看,我们做了一些研究。从资源?#32479;?#26412;的角度看,目前在三北区?#34892;?#21306;域具备平价的基础。现在造价控制在6000以下,这个是都能实现的。从这个角度来看,具备了平价的条件。为?#35009;?#24179;价现在又谨慎决策呢?就是因为平价一旦转入运营期?#38498;螅?#25105;们面临的压力非常大。一个是政策的保?#24076;?#19968;个是交易。国家平价的量究竟能保多少?测算的时候测算是3100、2900,最后国家让你发不发到3100、2900水?#20581;?#21508;个省都在搞交易,每个省都有交?#23383;行模?#27979;算的时候?#21069;?#26631;准电价执行的,最后执行的时候,现在内蒙的标准电价已经降到5分钱的水平了,这对投资商是毁灭性的。在交易机制和政策保障保驾上,平价一定要谨慎,国家政策部门,电网公?#31454;?#20132;?#23383;行?#37117;应该有一些保障的措施。比如是保全额?#23637;海?#26159;不是保证所有平价的项目,2500以下不参加交易,2500以上适当参加交易。这样对行业的良性发展才有一个促进。一旦决策投资?#38498;螅?#25105;们很多平价项目都运行不下去,也不是国家和这个行业希望看到的。
            吴凯:从宏观上说,根据各个行业的发展经验,风电要想成为主流能源,光靠补贴是无法实现的。当下从上网电价和全生命周期维度考量,有几方面值得关注。
            第一,很多时候,一谈到平价上网和竞价上网,很多人就直接联想到风机的技术进步和创新。但这是?#23545;?#19981;够的。毋庸置疑,主机厂商在提升风机技术水平和技术创新领域做了很多工作,这也是核心价值的体现。但不可忽视的是,仍有很多风机之外的成本,比如风电场的规划设?#39057;?#31561;,第二,从长远来看,可引入项目后评估机制。这样,主机厂商在参与投标?#28034;?#23637;合作的时候,?#37096;?#20197;降低业主的风险?#31570;?#30830;定性。第三,整个风电产业链成本也不可忽视。这其中包括库存、物流、环保验收等各个?#26041;冢?#37117;存在隐性的成本浪费问题。可见,未来我们应该看到在风机之外的技术因素,在特定的应用场景下,在现有风电场实施标准下,如何从全生命周期出发实现价值最大化,如何提供最优的技术解决方案。值得一提的是,在当下的经济背景下,风电要想降?#32479;?#26412;,除了从行?#23548;?#26415;自身出发,如何降低融资成本,这也需要进行重点考量。
            陈棋:这几年从整机制造商来讲,对于提高机组的处理性已经做了大量的创新工作,从成本的角度来讲,从整机的制造成本来讲都是增加不少的成本。今年以来,整机制造行业,特别是投标市场上降价幅度非常大。对于平价和竞价来讲,我们预言,也是接下来不得不面对的一个现实。
            针对平价和竞价。我先?#27493;?#31454;价的问题,对于整机制造商和投资商来说,今后的捆绑会更?#29992;芮小?#25105;看了一下,广东省前一段时间出具了关于竞价的讨论稿,讨论稿里面有一条讲得很明白,对于我们参与的竞价项目必须具备一整年的数据。竞价对整机和投资商来讲,面对的是把项目做精,肯定要做到位。首先从测风数据,到后期项目建设成本分析,包括机组的选择,以及后期的运行等等。我们现在都是通过工程师来测算,这些误差都是很大的。目前主流市场的风电机组处理性,如果场均的风速差0.01秒,对应过来的速度差50-80%,我们现在建设风场精确性的设计还有很大的空间。接下来面对竞价,投资商和制造商密切的捆绑,把每个项目做精了,达到一个平衡点。还有技术上怎么捆绑。对于竞价时代的来临,技术方面,包括风场成本分析方面,我们必须跟投资商密切合作。
            关于平价上网的问题,我的看法,比如三北地区,风场建设条件比较好的地区,建设成本这一部分现在比较可控,也是比?#20808;?#26131;算的准的。设备这块,各大主机厂对三北地区大容量机组的开发基本成型。我们的测算是机组单机容量往上走300-500,往上走单千瓦的制造成本可以往下调。这对平价上网的实施是有利的。针对一些平价上网的规划,制造商已经做好了相应的准备。
            李昕:在新能源工程领域里面,我们所做的工作跟设计院差不多,?#34892;?#24687;咨询公司,在竞价和平价来临的时候,在座的各位除了秦总将来都是我们的甲方,就像陈总说的,竞价时代来临?#38498;螅?#25105;们也会面临更多不光是跟电力投资商结合打捆,还有跟主机厂的打捆和结合。竞价是为了更好过渡到平价,让大家接受平价。竞争时代,不是单纯的主机应该怎么做,而是产业链上每一个?#26041;?#37117;应该拿出可以应对竞价和平价市场的策?#38498;?#26041;案?#30784;?#35774;计院和咨询单位也会责无?#28304;?/div>
            站在设计院的角度,第一我们应该拿出精细化的服务,精细化的服务不光是大家已经有一些认知的选址怎么更清晰,点位更好的优化,发电量更好精细的测算。包括疏堵的方案,包括经济比选。各家的机型推出来很快,各?#36136;?#24212;?#38498;?#24378;,方案很多。面对各种多方案的比选,这?#24535;?#32454;化的设计工作要做得更深入、更扎实,而?#33402;?#30340;要更细致。第二推出定制化的服务,因为我们现在面临的投标,一种是带着项目投标,一种是政府去?#24184;?#20027;的投标,为了应对未来的竞价,能够成功的投标,要拿出定制化的。不光是前面包括的精细化的工作要有,还要熟悉每一个投标企业,电力投资商和整机厂家一些习惯性、熟悉的融资策?#38498;?#26041;案。我们?#25925;?#24713;可融资伙伴、银行、金融机构的投资偏好,使得他们之间结合,更好发挥?#26102;?#30340;效益。以前咨询机构不太研究后续的运维市场情况,为了让这个项目能够在全过程、全周期达到最好的?#25214;?#21644;效益,能够具有更好的竞争性,也应该研究后运维市场里面的可压缩的空间,?#21830;?#21319;的效力。由此引发的,作为设?#39057;?#20301;,我们不是前期。尽管我们出来的报告或者成果是前期的东西,但是其实更多是后期的东西,加强学习和研究。包括人员的储备,人员的挖掘,都会涉足到金融领域和运维领域,?#23478;?#26377;深入和了解。我们从咨询角度,从设?#39057;?#20301;的角度,跟投资商包括厂家打捆投标的时候,才能更好提出有针对性的解决方案,更好的拿出有竞争性的价格。
            邱顺流:风电行业,我是一个新兵,不能站在风电的高度谈问题,我今天简单把我们公司的一些情况,以及我们公司在应对平价或者竞价时代来临的一些做法,简单分享一下。我们公司是专业化生产?#21350;亍?#39640;精度、硬尺面的齿轮箱。能源板块主要是风电,主要是增速箱和边角两个板块,一个是设计生产,二个是后市场。关于我们应对平价上网或者竞争时代来临时公司的做法。这个时代来临,机遇大于挑战,尤其是作为一个制造商来讲。研发高精度的技术,掌握话语权。
            我们降本主要做几个工作,一是精益降本,开展精益化的生产,我们用8米8的组织单元全面降低生产成本。二设计降本,成本70%是设计出来的。通过上下游的深度协同,我们从材料各个方面做了一些工作,通过设计降成本。平台化的设计,小批量能够大批量产。三质量降本,我们把原来在服务商的成本提前投入,我们做一些质量的全程图,生产的过?#35752;?#37327;管控。我们最近投资2个亿在风电的可靠性、实验台和检测上做了一些。我们集团抽调两名技术专家和我们一道对生产过程一起,把质量提上去。最后服务降本,?#22771;?#26381;务,快速响应,减少配置。经常进行体检,小病早医,不要最后出了问题损失大了。
            主持人:刚刚提到?#38498;?#25237;资商和主机商之间,包括设计捆绑之外,就这个题目,请投资商讲一讲,你们下一步怎么考虑?主机制造商希望投资商怎么跟你们合作?
            张晓朝:47号文出台之前,我们都在研?#31354;?#20010;问题,根据行业的发展,?#23548;?#19978;行业比较健康的在往前走。不管是平价也好,竞价也好,开发商跟主机厂商、设计院的合作更密切,我们也在研究更往上游走。我曾经在很多场合上跟主机厂商的老总?#20302;?#36807;,他们最?#25214;?#35201;往上走,紧密联合。我作为投资商,我可能采购的这些产品或者主机,各种技术流派,包括技术细节都是不太一样的。我作为投资商研究了,?#38498;?#30340;主机应?#29467;母?#26041;向走,技术流应?#29467;母?#26041;向走,适应的地形地?#37096;?#33021;比特定的厂商有发言权。刚才几位嘉宾?#20498;?#20998;工协作中越来越密切,而且大家的战略合作越来越紧密。新能源公司也正在努力寻找合适的合作的伙伴,包括技术上共同开发一些新技术,确实也在这方面做。
            马锁明:竞价和平价的大背景下,我们更多叫命运共同体或者利益共同体,协和新能源招标已经有好几年一直是这么来做的,我们找了度电成本比?#31995;?#30340;,主机厂家提供的投标方案,机型要跟工厂的测峰数据,每个点位要非常好的匹配。关于主机制造商投标的时候是多个方案,有的时候是2.0,2.0混排的组合方案,也有的是3.0单一的方案等等。从?#23548;什?#20316;中看,很多主机厂商下了很多功夫,对测峰数据反复推敲,跟业主来来回回很多交流。通过多次迭代,多次调整,最终我们选择主机厂商的时候,选择一个主机厂家里面三个投标方案选一个,度电成本最低的。针对这个工厂的测峰,不一定见得用最新的技术和很长的叶片。可能这个地方的风就用传统2.0的风机,很成熟的,价格很好的就合适的。在新的大背景下,投资商和主机制造商紧密合作,每个工厂都能?#19994;?#21512;适他的风机。
            郑海明:投资商,过去招投标过?#35752;校?#23545;主机制造商要求高可靠性,利用率达到多少,平均时间达到多少。从平价和竞价开始,更多关注高发电能力。更希望主机厂家在某一个特定项目上保持小时数多少,未来预期发电量是多少算得很清楚,才能把未来的指标算得更精准。?#23548;?#19978;在往这个方向发展。我们招标策略发生了变化,我们不再对过去的可靠性关注,是一个指标,但不是最核心的指标。我们跟设计院合作,我们过去设计院和我们,为了保证后期设计安全,存在很多问题,包括塔筒的重?#24247;?#31561;,很多方面都有很多空间。未来,设备厂家,投资商,咨询单?#35805;?#36825;些可以挖掘的空间挖得到位,才能让平价产生一个良性的发展空间。
            吴凯:目前行业也始终在思考如何形成协同机制。关于协同机制,核心是精细化?#28034;?#36895;协同设计,这需要的不是仅仅是快速反应能力,更重要的是20年全生命周期内的可预期确定性。这就要求非常细化的规则。比如首先要确认准入门槛和资格,之后就需要确认合作领域,保证机制灵活。未来,可再生能源市场上存在电价交易动态的可能,并网调度也需要精细考量。目前国内还没有类似的机制。当业主提出需求的同时,未?#35789;?#21542;能实现一种可量化和确定性强的合作?项目分析是否能及时到位?数据分析能否体现相关能力?最终实现电价和发电量的稳定。作为整机厂商,有没有相关能力去进行担保(决策、认知、资金)?#31354;?#22312;未来一段时间里,对很多整机厂商来说都需要抓紧实现,并进行相关能力提升。
            陈棋:主机厂商提供的是产品,开发1.0,2.0,3.0,4.0,我们每年都在给客户提交每个项目的产品。项目本身也是一个纬度,包括整机的经营模?#20581;?#25105;们跟客户在具体的项目合作中,可能由于风场方方面面的原因,集团内部投资过不去,达不到所要求的指标,主机供应商都在提我们是整体方案的服务商,这个时候体现方案的水平和能力了。这是投资商和设备商的深度合作,我们站在投资商的角度,把它处于平衡点,内部投资的项目怎么救活?不管是设备的选择,我们用我们的方案,用不同的塔筒方案也好,?#25925;?#26426;位的选择,道路的开挖量的设?#39057;?#31561;,我们如何能够在这方面有这样的意识,跟投资商一起把这些项目一个一个做成,这就是一种深度合作。这是一方面。
            另一方面,国内现在5米多的风全部纳入了2000小时,在这样的情况下,国内现在出现了一种方式和模式,投资商跟主机供应商,由主机供应商牵头做整个项目的总包。投资商可以来投资这个项目,主机设备商可以总包整个项目。这个模式在国外也是很常见的的。我去看了英国北部有16个投资商,一个投资商一个都看不到,可能是基金公司,都是有钱人管的事情。工厂的设备、运行维护是谁来管?可能就是设备商,包括一些国外主流的设备供应商,也有可能是全球很大的咨询公司。我们作为主机供应商,20-25年全生命周期提供维护、运行、服务,这些都是很有可能出现的,而且已经有了,可能一些?#34892;?#22411;投资商、民营企业的投资商更需要主机供应商的服务能力和水?#26728;?#20182;们解决一些问题。
            主持人?#20309;?#21548;出?#35789;?#36825;样,投资商和主机商之间的线在拉近,关键?#25925;?#35201;创新,主要是在模式上创新,机制上创新,这样才能真正合作,大家的利益才能一致。第三个问题,也是比较热的词风机智能化,风场智慧化,大家简单谈谈自己的观点。
            秦世耀:提到风机智能化,风场智慧化,国网现在也在提打造国网数字化,也是需求的驱动和技术的驱动,使得我们现在已经到了这个阶段。风机越来越多,风机是单个容量比较小,但是数量非常庞大的发电设备。如何管理这些设备?利用现在比较好的大数据和平台化的工具可能会发挥更大的效益。国网也在做数字国网,打造设备资产的管理平台,这方面可以大量的释放人力,降?#32479;?#26412;。技术驱动,随着IT技术的全面提升,对传统工艺的影响?#25925;?#38750;常大的,我们现在做跟电网公司在做的几件事情,比如车联网平台,汽?#20498;?#21496;做车联网平台,管理所有的充电桩,也有一些是自己控制的,也有一些是民营?#26102;?#30340;,带来的附?#26377;?#30410;比本身充放电的效益可以类比。大家屋顶的光伏可以下载APP,参与电网交易,实时电费能够打到手机的账户里面。我感觉技术确实是改变了一些人的生活方式,这方面,确实有很多技术可以融合。我们自己也在做一个课题,风电设备的运维和管理,会紧密的和整个运营融到整个?#26041;凇?#29616;在到平价时代,最近央企人事变动可以看得出来,明年有一些市场就要启动,并不是能生产就一定能获得?#25214;妗?#22914;何把电以合理的价格售出来,进行资?#30784;?#25928;益计算。未来的IT先进技术一定会这个行业有很大的触动和?#27597;鎩?#25105;们现在也提了一些东西,目前来看,大家觉得比?#26174;丁?#20840;社会的用电量在3%左右,9?#36335;?#21040;5%,年底可能到6%,未来的十年可能到20%,那么用电高压的地区一定到50%。如何和电网互动,如何和环境互动?#31354;?#26041;面制造企业也需要考虑这些事情。
            张晓朝:就是点到面的关系,一个是从单一的,一个是?#26377;?#21516;的,这两者是相辅相成的。我们要通过每一个单体的风机变成数字化,智能化的趋势是必然的,也必须做的。数字化也好,?#38498;?#30340;发展方向是?#35009;矗?#30830;实有很多大?#21494;?#20570;了。给我一个感受,如果数字化风场或者智慧风场,数字化的智能风机,现在处在1.0的初级阶段。?#25345;?#24847;义上评估数据,然后加上一点指令,最后就变成可以做预判或者大数据的分析。今后更多是互动,包括整个和气象的互动也会产生。也就是说,碰到某一个条件的时候,你的反应应该更迅速。下一步的风场和风机更应?#29467;?#36825;些方面考量。
            马锁明:智慧风电谈三个层面,一智慧风机,从运营商来说,我们希望风机有大的小的异常能够提前预警出来,现在风机没有预兆出现这样那样的事故。我们希望在现有的水平上有一个大的提高。二风电机组层面,很多业主有智能运维管理的系统,通过一些大数据分析,运维中间低效的方面通过技改来提高整个风场的效?#30465;?#19977;电网这么多年在提智能电网,这两年很多地方的限电有所调整。一个好的智能电网肯定能给风电的发电提供足够的发电空间的电网,里面有很多措施,原来很多地方限电,就是一条联络线的极限过不去,后面可能有几十个工厂过不去。我们通过一些技术,就能把极限提高到30千瓦或者50千瓦,很多工厂里面就改善了。我们在制定发电计划的时候,费用等等方面能够做一些好的优化,把空间尽量留出来给新能源发电,这是更高层面的风电。这两年电网做了大量的工作,我们希望有很大的改善。
            郑海明:智慧风场,应该是一个前端的设备性智能,智能的终端,中间的工厂才能达到智慧。智能的终端,智慧的平台,再加上智能的电网,三者协同是将来发展的大趋势。智能的终端,具有自我感知能力,具有自我调节能力,设备有?#35009;?#38382;题可以判?#31995;?#20986;来,有了这些问题,一些小的故?#24076;?#33258;?#33322;?#34892;保护,防止酿成更大的事故。智慧平台方面,首先具有自我预测的功能,自我调节的功能,自我适应的功能。不光要看到自己风电场的设备是?#35009;醋纯觶?#36824;要适应网上其他对你的需求,电网接入站是?#35009;醋纯觶?#35201;感受到这些信息。这个智慧平台才是真正的智慧平台。网侧的需求,自主设备的运行?#32431;觶?#21608;边电场对电量指标的影响,能够做得?#20581;?#21313;年前,我们进行了好多风电方面的研究和策划,后来有很多事情由于当时的技术条件,把很多好的想法放下?#30784;?G的技术,未?#21019;?#26377;线走向无线的趋势,我们过去好的想法在不远的将来一定能够实现,这一条路一定能够走得通。谢谢大家!
            吴凯:实现智能风机的重要基础,是数据的结构和治理,以及相关系统部件的可靠?#38405;?#22411;。这些都是实现智能的重要基础性工作,目前仍需要提升?#31570;?#36275;。在风电场里,不同机组之间的相互关系需要研究。但如果智慧风场只研究尾流,那也是?#23545;?#19981;够的。除此以外,风机的绝对风向和风机的时钟等,也是决定风机能否实现智能的重要基础。在未来的电力交易机制下,业主需要将经济模型、机组和风场技术模型、电网调度模型(含风场无功补偿支撑电网调度的奖励模型)等多?#38382;?#22810;目标综合考虑,从而在风机智能化风场智能化的基础上,实现度电成本最优。
            仅就上述几点,?#28034;?#20197;看出“智能风机,任重道远”
            陈棋?#20309;?#20204;现在讲智能化,智能风场,我10?#36335;?#21040;?#26412;?#21442;展的时候,只要是参展的主机供应商都推出了比较花哨的所谓大数据系统等等,我每个去看了一下,每个交流了一下,里面的内容到底有多少?我问了?#38498;螅?#25105;自己一清而出,我为?#35009;?#20808;讲这个,我不希望整个行业都提智能,包括整个社会都提智慧化,搞得风电行业没有智慧化就没有办法生存。我们运达一直在做自己理解的思考,我们在写另外一个概念数字化,一台风机从叶片开始到基础为止每个大部件,特别是影响机组安全运行,因为机组处理性能的硬件,我们自我?#27492;?#26377;没有做到全方位的监控?我们调查了全球所有的机组没有说是的。我们叶片运行?#38498;?#24320;裂或者出问题了,我们有?#35009;?#26041;法让它马上报出来?我们通过振动式报,但是在一定频段可以报。我们想能不能通过电流报出来,是不是可以发类似的信号。我也去调研了一下,叶片开?#38498;?#26377;?#35009;?#21464;化?有没有类似的传感器?后来了解到也有,但是成本非常贵。从叶片开始到基础每个大部件,每个大里面的关键部位有没有都做到所谓的数字化?我觉得还没有,这个基础还没有,我们提所谓的智能风电,就是大家讲的偏航校正,这对整个机组来讲是千分之几,还没有到这个水?#20581;?#25105;讲的数字化是对风电机组安全考量来讲的,做到更细更实。特别是整机研究和创新来说,如果不能对开发出来大容量的机组做到全方位的监控,离智能太远了,要引起共识。
            对于搞整机研究的人来讲,机组在现场运行的情况跟五年前、十年前完全不一样了,那个时候定一个产品,定一个部件按量定,现在按项目定,因为项目的?#23548;?#36816;行发生了天翻地覆的变化。这个机组开发出来,装在风场运行之间,跟设备验证之间有没有进行比?#24076;?#39564;证怎么做?机组装了?#38498;?#21738;些位置哪些关键部位、哪些坐标需要实时提取,实时反馈这个机组这个部件跟原?#35789;?#29616;的使用寿命多少年?#31354;?#20010;需要研究和创新的地方。数据验证这些有了,才能验证?#23548;?#36719;件,?#23548;?#26041;法,才能保证我们推出比人家性价比高的产品。这是所谓的智能化数字化需要做的工作,这些工作真的任重道远。
            李昕:谈智慧化风场,我只是做前期咨询工作,并不影响我的想象。想象一下,未来数字化风场是?#35009;?#26679;?#31354;?#20010;风电场从最开始的构思、想象,从政府规划阶段?#28034;?#22987;是一个类似于数字化的规划,给政府提交的数字化的设计,给企业提交的可研,最后是以数字化的报告提交,当然配套的是要有一套行业标准和规范,转?#24179;?#32473;业主的并不是所谓的孤立的一个报告,而是动态的、可追溯、可跟踪的数字化的信息传递给生产单位、设备采购单位、施工建设单位,包括监理单位。整个风电场的建设,从开始的可研设计,包括评估,我们都可以通过VR或者AR直观的看到,采购也是数字化的管理,一直到运行运维阶段,后续的培训阶段,也都可以通过数字化的手段,直观的通过手机、电脑、移动终?#27515;词?#29616;管理、零部件配备及时的发现检测检控到设备的变化,及时的更新检测,以及人员的调配调整。智慧化是一个宏观的大的体系,站在设?#39057;?#20301;前端,我们现在也正在研究,先把沉积下来的大量数据变成一个可数字化的东西,进行数字化,最后模拟,最后智能化的一套可自动生成的前期工作。以前可研单位,设?#39057;?#20301;沉积下来的数据,其实就是沉下来,没有发挥出应有的作用。现在大数据衍生了?#38498;螅?#25105;们数据量并不大,但是我们方向是朝大数据管理,大数据沉积一段时间提炼出来一些智慧化的东西。作为一个设?#39057;?#20301;,在前端能做的也就这些。
            邱顺流?#20309;?#38750;常认同前面嘉宾讲的观点,不管是风场的智慧化,?#25925;?#39118;机的智慧化,确实是一个方面,有的方面需求很大。我们也在关注很多风场有很多风机运行,不同风场怎么组合?才能让投资者和每个风场的管理者,让风场、风机最大化的呈现出价值。我非常认同,这确实不是一蹴而就的事情,?#35759;?#38750;常大,我们讲智慧智能的概念,除掉数据的采集,后端有庞大的知识系?#22330;?#20174;风场运行到装备制造等等全过程的知识综合起来,还包括多目标的、多因素的优化方案,我们还要去反馈、学习、改变这些装备。确确实?#30340;讯?#38750;常大。我认为要真正做到我们所设想的目标,可能单靠一个投资者,单靠一个疯长,单靠一个主机设备商,单靠一个配套企业很难做成。我建议行业在协会的带领引领下,组建一个团队,研究整个行业怎么样推进风产业,智慧化协同。
            主持人:总结就是一句话,美好目标任重道远,要脚踏实地做。最后一个问题,分散式,目前国家非常重视。中国从集中式往分散式,?#20998;?#20174;分散式到了集中式,发展方向不一样。今天上午张总的报告非常全面。我们今天把这个题目提出来,觉得不赞同的说一说。谁先来?如果赞同?#31570;?#35828;了,主机厂有?#35009;?#24819;法?
            吴凯:关于分散式风电的发展,我个人认为未来几年都不会出现大的起伏。主要出于两方面考量:第一,地方政府决定电价。在当前去杠杆、抓环保等经济大环境下,各地财政预算紧张。同时,可再生能源上网电价如何和碳排放实现对接,这也是需要考量的问题。第二,从技术层面上看,虽然分散式风电发展需要依托现有的技术,但如何把这些已有的技术结合分散式的特点重新优化组合,形成具有分散式特色的技术解决方案?#31354;?#23545;于行业来说,仍需要继续探索。这在技术的安全?#38498;?#29615;保性上,都需要对现有标准和指标进行重新考量。从长远来看,分散式风电前景可期,但仍需要几年的政策和技术的沉淀期。
            主持人?#20309;?#20204;看分散式,就看光伏的分布式发展这几年怎么也发展不起来,这两年分布式超过集中式,发展非常快。技术问题倒不是主要问题,主要的问题?#25925;?#27169;式的问题。开发模式,合作模式,商?#30340;?#24335;和管理模式,这?#27597;?#27169;式要解决好,分散式发展很快,可能跟环保生态有关。我们当年在江苏有一个分厂,几个风场离农民400米,农民老是不干,怎?#35789;?#37117;竖不起?#30784;?#29983;态环保是一个大问题。
            提问?#26041;冢?/strong>
            Q1:今天的主要是风电的创新与发展,各位老总主要是谈设备的智能化、数字化的创新,因为风机分为上部风电的设备和下部的塔筒,我想问一下下面塔筒方面的,常见的塔?#37096;?#20197;分为钢塔筒和混合塔筒这种结构方式,各位老总对塔筒?#38382;?#30340;偏好和特点对比一下,甚至谈一下,现在用的是最多的是钢塔筒,现在对塔筒的要求越来越高。各位老总对塔筒的偏好和其他类型推广的瓶颈。
            陈棋:大家作为风电从业者也看到了各种各样的新闻,有好的有不好的,国内现在对高塔的开发也是热门和趋势,特别是中原地区。从我个人来讲,120以上或者140以上,从安全性各方面考量,我会选择混合塔筒的方式,因为到了140以上用柔性全方塔,从二级共振来说有一定的影响,这样的影响可以用人为的方式干?#35834;簦?#28040;除掉,但是不敢保证二十年不会出现其他的问题,不管是电网的问题,?#25925;?#25216;术本身的问题。这是我个人的知识,仅供参考。
            Q1:浙江运达公司采用过一种夹层的塔架?#38382;劍?#29616;场从安装到主机样机做成,这个结构?#38382;?#26377;没有相关的缺点?
            陈棋:这是我自己申请的一个发明专利,比较前期的研究阶段。
            Q2?#20309;?#30340;问题比较简单一点,刚才运达的陈总提到,如果对风机做不到全方位的监控,谈智能风机为时过早。运达对风机的监控做?#26728;?#20998;之多少?
            陈棋:对风电机组的监控?#20174;?#21040;整个控制系统的设计和控制系统的运用,来体现机组的?#23548;?#36816;行。目前对风电控制系统的技术运用仅仅停留在关键、大的部件的检测上。很遗憾不能做到全覆盖,比如叶片,我们还没有做到,大的轮毂、机架都没有做到,甚至连螺拴都没有做?#20581;?#29616;在的风机为?#35009;?#35201;半年维护?我们以前都是这样干的,半年怎么检,一年怎么检,如果我们把这些关键点都进行维护,可能一年维护就行了。如果风机运行特别好,发电小时数特别高,要提前到三个月。我刚才讲了这么多,我认为,风机所有的关键部件,影响风机安全可靠大部件监控没有全方位监控。
            Q2:是不是30%?
            陈棋:最多15%。
            Q2?#20309;?#24635;,你刚刚说智能是9岁的智商,我们?#35805;?#35748;为30岁以上是一个成年人,9岁是30%?
            吴凯?#20309;?#20204;谈两个纬度,一个覆盖度,一个深入度,覆盖度15-20%也就是这样。?#21494;用?#26377;上奥数,两个三角形放在一起扣除重叠部分剩余面积是多少?我想是初中的题。我们回答一个特别简单的问题,过去的风机怎么控制的?风向标在后面,我们的执行机构系统在前面,如果回到大学本科学自动控制的时候,如果考试回答这个问题肯定不会?#26696;?#30340;。执行机构系统在前面,我们差得太远了。屋子里面的各位行业同?#21097;?#38382;几个问题,这里有没有任何一家企业搞传感器?
            Q2?#20309;?#20204;做激光雷达的。
            吴凯:风电是做激光雷达最弱的一个地方。别的有搞传感器没有?#24247;?#19968;绝对没有其他搞传感器的,你那个还不能算。第二我们都谈智能,90%不是搞人工智能出身,甚至搞人工智能的专?#21494;?#27809;有,我们行业的水平比别的行业强。别的行业可能连自省的能力都没有。
            Q3?#20309;?#24819;问一下,未来风电在风场规划有没有考虑到?#28034;?#23433;全?
            主持人:技术标准还没有??#26032;穡?#29616;在没有具体的规定多少是安全的要求,这也是发展中的一个过程,因为分散式今天才正式提出来做分散式,前几年没有真正的。我们国家发展四十年,他们已经发展到70-80年。我们的分散式刚刚起步,这个事可以逐步完善的。今天?#31570;?#35752;论这个事了。
            张小朝:再补充一下,我们下一步有工作内容就是关于分散式的标准体系,我们大力发展之后还涉及到很多标?#23478;?#21435;完善,这?#28034;?#20197;回答这个问题。
            主持人:再次?#34892;?#21508;位专家的分享!
            (根据速记整理)